У каждого свое счастье, это правда. Можно ли человека насильно сделать счастливым? Наверное нет, но можно ему предложить попробовать другой вариант счастья. Вдруг ему больше понравится?

Вот Елена Бобышева хотела, чтобы Владимир попробовал ее вариант счастья. А Владимир хотел ее убедить, что его счастье счастливее.

Здесь мне непонятно, что Владимир называет асексуальностью.  Мне кажется, что у него это синоним воздержания.

Я знаю много людей, которые по разным причинам в течение длительного времени воздерживаются от секса и чувствуют себя счастливыми и выглядят довольными жизнью.

Вы считаете, что то, что приносит пользу не может приносить удовольствия?
По-моему, мир так устроен, что удовольствия, если они в меру, являются полезными. Ведь что такое удовольствие - это нечто, служащее природе для поощрения организма делать что-то полезное.

Можно ограничить удовольствия только тем набором, которые приносят пользу или безвредны. Музыка, театр, природа, общение, чтение, спортивные игры, прогулки, здоровая пища, хобби, удовольствие от хорошо выполненной работы, от творческой деятельности, от осознания своего социального статуса, от преодоления трудностей. Массаж, баня.
Я никак не могу согласиться, что секс с любимым человеком - вредное удовольствие. Могу согласиться, что для некоторых людей,  которые секс ни ради зачатия воспринимают как вредный, он и будет приносить вред.
Животные не осознают, откуда дети берутся, не все люди это осознают или осознавали в прошлом, маловероятно, что эволюцией выработался какой-то механизм наказания людей, которые не мечтают о зачатии во время близости. Думаю, что если человек счастлив в момент близости, то такое наслаждение ему полезно.

Нужны ли нам для счастья удовольствия от наркотиков разного рода?

Нет, конечно, асексуальность - это никак не воздержание от сексуальных удовольствий, а отсутствие желания и способности получать такие сексуальные удовольствия. Асексуальность в моём понимании - это синоним импотенции и фригидности.

Возможно, у животных нет сознания, нет своего "Я". Если бы им дать сознание, подобное человеческому сознанию, то они погрузились бы в глубокую депрессию от скуки и осознания бессмысленности своего существования, в точно такую же мучительную депрессию, какая была у меня, когда я находился сутки под арестом.

Категорически не соглашусь с тем, что 100 пользы скучно и мало удовольствий.
Рассмотрите, например, абстрактного человека, который находит удовольствие в решении сложных математических задач, в чтении художественной или научной литературы, в игре в шахматы, и у которого не возникает никаких иных желаний кроме желания заниматься интеллектуальной деятельностью. Тут и 100-процентная  польза, и полное отсутствие скуки, и существование, состоящее из одних сплошных удовольствий. 
Но, на мой взгляд, для того, чтобы человек хотел только таких вот полезных удовольствий, способствующих его интеллектуальному росту, надо создать для него определённые внешние благоприятные условия.

Механизм наказания за сексуальные удовольствия действительно вряд ли мог выработаться. За долгое годы эволюции просто у той расы людей, которая много раньше других рас произошла от животных, обретя сознание, способность к получению сексуальных удовольствий не с целью зачатия просто отмерла за ненадобностью.   
Да, я пока не догадываюсь, как можно дедуктивно доказать вредность сексуальных удовольствий не с целью зачатия. Мне приходится просто констатировать факт, что лично я не способен к получению таких удовольствий от секса не с целью зачатия и очень страдаю в настоящее время по причине того, что не могу никак найти фригидную женщину, которая страстно мечтает только о материнстве, о продолжении рода со мной, но совершенно равнодушна к сексуальным удовольствиям. С женой, которая была бы способна получать удовольствие от секса не с целью зачатия, мне было бы просто скучно, как скучно мне с животными. Я бы мог ей разрешить получать такие сексуальные удовольствия на стороне, с другими мужчинами, но мне она была бы скучна. Я видел бы в такой женщине животное, а не равную себе по интеллекту личность.

Какие у Вас есть доказательства, что существует некая асексуальная раса людей? Есть ли доказательства, что существует раса, которая раньше других произошла от животных?

Насколько я понимаю, раса - это некоторая группа внутри вида. Раса не могла произойти от другого вида раньше собственного вида, так как она является его частью.

Возможно, здесь перепутаны причина и следствие. Возможно, что духовная опустошённость, узость кругозора интересов  и скука заставляют человека предаваться сексуальным наслаждениям, а не сексуальные наслаждения делают человека духовно опустошённым и скучным.

Но всё-таки, мне кажется, что этот вопрос о том, что здесь причина, а что - следствие, надо пока оставить открытым.

Да, поэтому я и не способен, может быть, оплодотворить ту, которая во время секса желает оргазма, а не мечтает о материнстве. И именно этим объясняется также моя импотенция, возникающая тогда, когда дело доходит до секса.

Мать была в точности такая же, как я, была очень удивлена, когда впервые узнала о противозачаточных средствах, недоумевала, зачем люди вообще занимаются сексом, если не хотят рожать детей.
Что касается отца, то он, может быть, сам никогда не предохранялся тоже, и у него кроме меня ещё были дети, он всю жизнь платил алименты.  Да, он рекомендовал мне предохраняться, занимаясь сексом в те дни, когда зачатие невозможно (7 дней после месячных и 7 дней до них). Может быть, это было психологическим экспериментом или шуткой с его стороны. Ведь ясно, что если я принадлежу к такому виду, для которого контрацепция ненавистна и который не может заниматься никаким иным сексом кроме как сексом с целью зачатия, то всё равно я не послушаю никакой пропаганды и не стану заниматься таким сексом.

Кстати, лгать или что-то скрывать особи моего вида могут. Например, в юношеском возрасте я тщательно скрывал ото всех, что мечтаю носить юбку без трусов, что мечтаю ходить голым, тщательно скрывал то, что дома надеваю юбку, когда никого нет.
Вот и Наталья Ипполитова могла скрывать свою надежду родить от меня ребёнка. Не факт, что она не хотела рожать. Не факт, что она в тайне от меня пользовалась контрацептивами. Не факт, что она не надеялась забеременеть. Может быть, ей просто не удалось забеременеть. То есть она, возможно, принадлежит к моему виду, и именно потому только она могла вызывать во мне это сексуальное желание.

Арнольд, а встречаются нестерильные гибриды млекопитающих (чтобы и самцы и самки бли нестерильны)?

Тогда я не знаю, как можно доказать невозможность существования среди людей группы, отличающуюся отсутствием сексуального желания, которую можно было бы считать отдельным видом.

"Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. Вид — реально существующая генетически неделимая единица живого мира, основная структурная единица в системе организмов."

Если вернуться к счастью.
Счастье  в гармонии с собой и с окружающими, в уверенности в завтрашнем дне, в интересе к жизни, в здоровье нашем и наших близких, в ощущении своей значимости для других, в ощущении свободы.

Сможет ли быть человек счастливым, если постоянно будет испытывать удовольствие, например, при вживлении в мозг стимулятора зоны удовольствий?
Я думаю, что человеку нужно оправдание своего существования, он живет в соответствии со своей жизненной целью, без этого он не может быть счастливым.

Делают ли удовольствия жизнь счастливее? Мне кажется, что они не очень сильно влияют на счастье. В моем представлении счастье ассоциируется больше не с радостью, но со спокойствием и уверенностью.

О пользе и вреде удовольствий.

Это правда, ради некоторых удовольствий мы причиняем себе вред. И не только ради удовольствий. Почти всегда ради пользы в одном, мы вредим себе в другом. И вообще,  во многом, что мы делаем, есть и польза и вред. Совсем нечасто работа приносит пользу здоровью, но мы вынуждены мириться с некоторым вредом, чтобы не умереть от голода и иметь крышу над головой. Увекаясь программированием, чтением и математикой мы рискуем заработать болезни, причиной которых является гиподинамия. Увлекаясь спортом, рискуем получить травмы и износить преждевременно суставы.
Получая положительные эмоции от общения, мы рискуем разочароваться и впасть в депрессию.
Слишком спокойная жизнь совсем без стрессов приводит к снижению иммунитета.

Как поется в песне: "Думайте сами, решайте сами..."

Да, я знаю, что есть такие. Некоторым женщинам, чтобы научиться получать удовольствие, приходится работать над собой. Вполне возможно, что моя мама никогда не получала физического удовольствия от близости. Ее отец был очень строгим и идейным директором школы, поэтому мама воспитывалась на идеях справедливости, служения обществу и отказа от личного ради общественного блага.

Откуда у меня взялась брезгливость, до конца не ясно. Я думаю, на это сильно повлияло то, какими словами мне рассказывала о совокуплении подружка. Мне было противно, что какие-то выделения могут попасть внутрь меня.

Детей приучают в раннем детстве пользоваться горшком, нос вытирать платком, говорят что плохо ходить измазанным в соплях, что попу нужно вытирать, в результате  дети усваивают, что выделения - это нечто грязное, плохое, от чего нужно отмываться, что нельзя их трогать или пробовать на вкус. Воспитывается брезгливость.

В последующие годы, я думаю, что мамины комментарии про отношения между людьми, слова, которые она использовала (приличные, но с оттенком брезгливости и пренебрежения), укрепляли во мне неприязненное отношение к сексу.

Мама занималась научной работой и писала диссертацию, ее начальник ей сказал, что если она ему не отдастся, то он не даст ей возможности работать. Она уволилась из той лаборатории (там изучали молнию), поступила на работу в другую, там начала работать над совершенно новой темой (использование свойств ферромагнитных материалов).

Когда мне было 10 лет, я поддалась на уговоры педофила и пошла с ним в подъезд. Он говорил, что отбирает девочек в школу танцев. Он не раздевался. Меня попросил сделать несколько упражнений, когда он поддерживал меня очень близко к себе.  Родителям я ничего не сказала, я вообще ничего им не рассказывала, все проблемы пыталась решать сама, мне казалось, что они ничего не понимают и их вмешательство приносит только вред.
Позже несколько отцов других девочек пытались найти этого "учителя танцев".

Потом был случай в переполненном транспорте, когда юбку облили спермой. Мне ее вид был столь же неприятен, как и само событие.

Пожалуй, что-то в этом есть. Однако, мне кажется, что мужчины гораздо легче соглашаются ласкать женщину и другими способами, в то время как женщинам это кажется противным. (В младших классах многим мальчикам тоже казался противным половой акт). Поцелуи тоже приятны не со всеми.

Думаю, что здесь играет роль то, что целью мужчины, как самца, оплодотворить как можно больше самок, поэтому его влечение к противоположному полу легко пересиливает брезгливость, если такая присутствует. Мужчины говорили, что запах женских выделений им нравится, возбуждает их. В то же время, женщина должна уберечь себя от зачатия от неподходящего мужчины, поэтому у нее должно быть более избирательное влечение, и ей гораздо сложнее преодолеть брезгливость.

Введение пальца в анус, куниллинг.

Не знаю. Не знаю даже, правильное ли употреблять это слово - 'брезгливость' в отношении к половому акту.
Мне не приятно, если человек, который мне не нравися, проявляет ко мне сексуальный интерес, возникает чувство неприязни, нежелание близкого контакта с ним, очень похожее на 'брезгливость'.

С человеком, которого я любила у меня это чувство брезгливости никогда не возникало.

Это просто. Человеку нужен сон, чтобы восстановить силы для нового трудового дня. Если мама приходила с работы в 7, занималась домашними делами, потом шла писать статьи, на сон у нее не было достаточно времени, она не хотела жертвовать временем на такое бесполезное занятие, как секс. Секс ею никогда не рассматривался как что-то полезное для семьи.

Если считать секс бесполезным и неинтересным занятием, то всегда можно найти что-то более полезное и интересное. Мама говорит, что отдых - это смена вида деятельности. Если устал от умственной работы, отправляйся мыть полы, стирать, делать домашние консервы, чистить ковры и т.д.

У меня еще вопрос о деньгах и материальных благах. В какой степени они определяют счастье?

Исаак Перштейзенберг пишет: "Пожалуй, в этом мудрость жизни: иметь столько денег, чтобы он них можно было не думать. В смысле, не столько много, а именно ровно столько, и это скорее мало, чем много, но и не очень мало. Этого состояния очень легко достигнуть детям и дуракам. "

Мне кажется, что умным людям этого состояния тоже весьма легко достичь.

Отредактировано Olga (2010-12-18 02:55:34)

Потребность в них возникает только тогда, когда в жизни что-то не ладится, когда настроение не очень, короче, не везёт. Да, спасибо, что напомнили мне про кофеин. Я не курю, но вот крепким чаем и кофе злоупотребляю. Если попробовать на вкус крепкий чай без сахара, то организм противится принятию в себя кофеина, чай кажется невкусным, отвратительным, следовательно, кофеин вреден. Ладно, с сегодняшнего дня я решил отказаться от чая и кофе.

Я так не думаю:
Те особи, которым вредные продукты питания казались вкусными, погибали в ходе естественного отбора, а те, которым полезные продукты казались вкусными, выживали. Поэтому, всё, что вкусно – полезно для здоровья. Конечно, очень неразумно смешивать продукты в салате, добавляя в салат лук, который невозможно съесть отдельно. Поскольку нужны большие усилия, чтобы заставить себя съесть луковицу, то лук не нужен организму, вреден для него. Бананы, очевидно, очень полезны, если они так вкусны. Однако сколько усилий нужно приложить, чтобы заставить себя впервые выпить спирт или выкурить сигарету! Значит, алкоголь и никотин являются действительно вредными, если организм инстинктивно противится им.
http://ateist.spb.ru/kr-asketizm.htm

Никак не думаю, что современный жидкокристаллический монитор может вредить зрению. Да даже если предположить, что вред зрению от него есть, то обязательно изобретут абсолютно безвредный для зрения монитор. Общение через компьютер с интеллектуальными людьми приносит громадную пользу.

Да, лучше тогда короткая, но яркая жизнь, если умирать всё равно придётся. Это очевидно. Но только мне кажется, что именно яркость жизни, насыщенность жизни положительными эмоциями увеличивают продолжительность жизни. Тут я больше согласен с философами идеалистами, а не с философами материалистами.

Это в провинциальных только местностях неумные начальники, не умеющие увлечь народ, заинтересовать, вызвать энтузиазм и горячее желание трудиться на благо общества,  выдумывали подобное и призывали отказываться от личного блага ради блага общества! В официальной советской  идеологии этого не было. Напротив, говорилось о воспитании нового человека с коммунистическим сознанием, для которого труд был бы не обязанностью, а потребностью. Методы воспитания детей, предложенные Яном Коменским (например, телесные наказания детей), признавались неправильными. Предлагалось увлекать детей, заинтересовывать, прививать им любовь к учёбе и труду, а не принуждать. Идея о том, что якобы надо жертвовать своими интересами ради общества, вообще не встречалась, насколько мне известно, у Маркса. Маркс не был сторонником аскетизма.   Так что этот ваш "отказ от личного блага ради блага общества" – самая что ни на есть оппортунистическая  самодеятельность местных руководителей. Коммунизм рассматривался как строй, где индивидуальные потребности каждого удовлетворяются, и где все радуются и наслаждаются, находя радость, прежде всего, в творческой деятельности на благо всего общества. Никто при коммунизме не должен отказываться от личного блага ради блага всего общества.

Ну, это очевидно. Вполне правильно считалось, что увлечённый наукой или творческой деятельностью на благо всего общества человек не может испытывать никакого интереса к столь скучному занятию, как секс, и даже две минуты, которые займёт у него половой акт, он лучше потратит на решение дифференциальных уравнений или  на разработку новой модели самолёта, чем на секс. Ставилась задача ликвидировать всякое различие между умственным трудом и физическим, поднять весь пролетариат до интеллектуального уровня интеллигенции.
Если этого не удавалось, если супруги вместо того, чтобы увлечённо заниматься наукой, предавались животным наслаждениям в постели, винили их родителей, которые не смогли сделать из своих детей действительно творческих личностей, должным образом развить их интеллект.

Я вообще не верю ни одному слову подобных медицинских изданий без доказательств и считаю пустой тратой времени читать это.  У меня есть мой богатый жизненный опыт. Я твёрдо знаю про себя, что секс никогда меня не интересовал и никогда не будет интересовать. Мной всегда двигало только желание продолжить свой род, передать свои гены.  Я всегда ненавидел презервативы и противозачаточные средства, и я твёрдо знаю, что никогда в своей жизни не буду заниматься сексом с контрацептивами, а буду заниматься сексом только с целью зачатия детей.

Вопрос в том, от чего получают удовольствия люди во время секса, от мысли от продолжения рода или же от физиологических ощущений? Это совершенно два разных вида удовольствий. Люди одного вида, к которому я принадлежу,  могут  получать удовольствие только от мысли о продолжении рода, только от надежды на зачатие ребёнка. Люди же другого вида, к которому я не принадлежу, способны получать удовольствие от самого секса, не думая во время секса о зачатии детей, не стремясь к зачатию детей, и даже пользоваться противозачаточными средствами.  Люди этого второго вида могут даже и потомство оставлять случайно, по залёту, могут иметь нежелательные беременности и прочее. Иногда, конечно, они хотят оставлять потомство, но всё равно большую часть половых актов производят не с целью зачатия потомства. Для людей же моего вида нежелательная беременность, нежелательное потомство – это абсурд, использование контрацепции вообще немыслимо. У людей моего вида вообще сексуальное желание возникнуть не может, если нет желания продолжать свой род. Это два совершенно разных вида. Особи одного вида могут получать удовольствие от секса не с целью зачатия и пользоваться контрацептивами, а особи другого вида – не могут.

Я свой кусок удовольствия получил от мысли о продолжении рода, а не от выброса своего семени. Доказательством этого служит тот факт, что если бы я излил своё семя не в женское влагалище, а в какое-то другое место, то я испытал бы страдание, а не удовольствие. То есть полученное мной удовольствие связано с моим желанием продолжить свой род, а не с выбросом семени. Моя партнёрша тоже должна получать удовольствие только от надежды стать матерью, только от надежды на беременность, и оргазм ей совершенно не нужен для того, чтобы забеременеть. Если она принадлежит к моему виду, то она получит удовольствие без оргазма в тот момент, когда почувствует, что моё семя излилось в неё, получит удовольствие по той причине, что обретёт надежду стать матерью. Ясно, что все женщины, принадлежащие к моему виду, должны быть фригидны. 

Нет никаких оснований принимать за аксиому то, что все люди произошли только от двух людей, от Адамы и Евы.
Предки одних людей могли обрести человеческое сознание 1 миллион лет назад, предки других людей могли обрести человеческое сознание 10 миллионов лет назад. Одни племена людей могли возникнуть раньше, другие - позднее.

Пожалуй, общее у этих видов - человеческое сознание. Я согласен и тех обезьян, которые превратились в homo sapiens миллион лет назад, и тех, которые превратились в homo sapiens десять миллионов лет назад, назвать homo sapiens.
Но вот скрещивание между такими разными подвидами очень даже проблематично и маловероятно.
Хотя, если вдруг представитель   homo sapiens, возникший  миллион лет назад, пожелает сознательно продолжить свой род, у него есть, может быть,  возможность соблазнить    homo sapiens, возникший десять миллионов лет назад, если он притворится равнодушным к сексу, если промолчит о своём желании получать удовольствие от секса с контрацептивами. Ведь вы говорили, что и те, которые находят удовольствие в физиологических наслаждениях,  иногда хотят продолжить свой род.
Правда, возникнет другой вопрос: почему на протяжении столь большого периода времени  9 миллионов лет люди, возникшие раньше, не изменились внешне, не изменили в корне своё генотип так, чтобы образовать новый вид, неспособный скрещиваться с тем видом, который возник всего миллион лет назад? Неужели человек – вершина эволюции, приобрётший стабильный генетический код, который не будет уже больше изменяться и образовывать новые виды?

Да, именно так. Моё удовольствие связано только с моральным удовлетворением, но не с физиологией, так как если моё семя изливается не в женщину, а на землю, то я испытываю не удовольствие, а страдание.
Хотя ранее я пытался этот факт обосновать и с точки зрения физиологии, приписывая этот феномен страдания от бесполезной потери семени даже животным.

Это моё утверждение было, конечно, голословно. Мы ничего не можем знать о тех ощущениях, которые испытывают животные. Самые сексуальные из животных максимально плодились, и способность получать физиологическое удовольствие от секса была необходима всякому виду животных для выживания.